兩會(huì)訪談?wù)掌?/span>
本報(bào)與新浪獨(dú)家合作
反腐敗是民眾高度關(guān)注的話題。以習(xí)近平為總書記的新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體顯示出鐵腕兒反腐的決心與勇氣，使民眾對(duì)反腐充滿期待。
值此兩會(huì)之際，本報(bào)特邀請(qǐng)全國人大代表韓德云、中國紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院副院長李永忠做客中國青年報(bào)、中青在線與新浪聯(lián)合推出的“兩會(huì)直播間”，共同探討有關(guān)反腐敗的現(xiàn)實(shí)課題與制度反腐的路徑選擇。
反比不反好，如果不反會(huì)更腐敗
反腐敗歷來是我黨的堅(jiān)定主張，但老百姓對(duì)反腐敗成效并不滿意。民間有著“前腐后繼”、“越反越腐”之說。對(duì)此，李永忠教授并不認(rèn)同，他認(rèn)為，“不是越反越腐，而是如果不反會(huì)更腐。反比不反好，早反比晚反好?！彼J(rèn)為，當(dāng)前亟須破解的是打破反腐敗治標(biāo)難治本的困局?！?/p>
長期從事反腐敗制度研究，李永忠觀察總結(jié)出腐敗的三個(gè)演化層次：第一，權(quán)錢交易。這是一次性簡單交易，很容易受到黨紀(jì)的懲處和法律的懲處。為規(guī)避打擊進(jìn)入第二個(gè)層次，權(quán)色交易?！吧粌H僅指美色，而是指一切非物質(zhì)化賄賂。”
字畫收藏有“雅賄”、打麻將有“隱賄”……李永忠說，對(duì)這些非物質(zhì)化賄賂，目前法律、政策并沒有具體的規(guī)范，也缺少打擊的措施和懲處的條文，這個(gè)層次是復(fù)雜的、多次的交易。
如果打擊不力，會(huì)進(jìn)入腐敗的第三個(gè)層次，即權(quán)權(quán)交易。李永忠說，這個(gè)權(quán)權(quán)交易之間更容易規(guī)避目前的政策和法律制裁。比如某書記的女兒到了某市長那里，不需要給錢也很可能把她提為科長、處長，甚至當(dāng)縣長、縣委書記。而市長的公子到書記那里，不需要給錢，也會(huì)很快當(dāng)上處長或者當(dāng)縣長。
“這些都屬于當(dāng)前反腐敗改革不到位導(dǎo)致的問題，也是老百姓不滿意呼聲強(qiáng)烈的地方，也是黨中央、國務(wù)院和各級(jí)黨委政府正在抓緊研究和下決心解決的反腐敗關(guān)鍵問題?！崩钣乐艺f。
在李永忠看來，目前中央對(duì)反腐敗問題有四個(gè)“前所未有”：認(rèn)識(shí)的清醒前所未有、重視的程度前所未有、敢于直面問題的勇氣前所未有、下決心的舉措前所未有。
韓德云對(duì)李永忠的觀點(diǎn)表示認(rèn)同?！叭绻环矗瘮】赡軙?huì)更厲害。我們必須從思想上、理念上有一個(gè)更高的高度看待怎么防止和遏制腐敗的問題?！彼麖?qiáng)調(diào)說，“有一些腐敗的現(xiàn)象如果不能從制度層面阻止其繼續(xù)發(fā)生，某種程度上可能讓我們改革開放的成果毀于腐敗。”
權(quán)力資源配置失衡成腐敗病灶
李永忠坦言：“這些年反腐敗暴露出一些不足：我們老是立足想用查案的辦法、辦案的手段解決腐敗問題，雖然能解決一些現(xiàn)實(shí)問題，卻留下了不少后遺癥?！?/p>
“腐敗是權(quán)力過分集中造成的，這是腐敗的總病根。”李永忠認(rèn)為，著重解決權(quán)力過分集中的現(xiàn)象，就不會(huì)出現(xiàn)那種大大小小的“土皇帝”，就不會(huì)出現(xiàn)一把手絕對(duì)真理，說一不二，一邊倒、一支筆、一言堂那種“家長制”的現(xiàn)象。
李永忠的觀察是，從這些年腐敗案件查處可以看到，凡是權(quán)力過分集中的地方腐敗都比較嚴(yán)重。凡是黨內(nèi)民主，黨內(nèi)監(jiān)督推行比較好的地方，媒體的監(jiān)督能實(shí)時(shí)跟進(jìn)的地方，腐敗就較輕。
他舉例說，浙江椒江區(qū)實(shí)行黨代會(huì)常任制，黨內(nèi)民主和黨內(nèi)監(jiān)督相對(duì)搞得比較好。
韓德云以律師用縝密思維從黨內(nèi)一把手、行政領(lǐng)域、國有企業(yè)三個(gè)領(lǐng)域剖析了公共權(quán)力資源配置失衡導(dǎo)致的腐敗?！耙话咽謾?quán)力過于集中，可能發(fā)生權(quán)錢、權(quán)權(quán)交易問題。行政領(lǐng)域的行政審批是腐敗高發(fā)區(qū)。特別是前幾年有一個(gè)省交通廳廳長換了三個(gè)，三個(gè)都成了腐敗分子，其實(shí)這些廳長以前可能還不錯(cuò)，當(dāng)了交通廳廳長以后都腐敗了，確實(shí)是因?yàn)閷徟鷻?quán)太大了，涉及的利益太多了，所以要靠個(gè)人去抵御誘惑很難?！?/p>
基于以上分析，韓德云認(rèn)為，針對(duì)權(quán)力過分集中的弊端，改革必須針對(duì)不同領(lǐng)域，從制度層面開出不同藥方。
韓德云分析認(rèn)為，在公共決策領(lǐng)域方面，要重點(diǎn)突破黨的一把手人事任免權(quán)力過分集中的問題。而對(duì)行政領(lǐng)域權(quán)力過分集中的問題要進(jìn)行有針對(duì)性的分析。
韓德云指出，“行政要求效率優(yōu)先，權(quán)力如何優(yōu)化配置，事務(wù)、政務(wù)的區(qū)分成為一個(gè)重要的問題。事務(wù)方面的決定需要相對(duì)集中，具有執(zhí)行力和效率。而政務(wù)方面，如果權(quán)力的配置高度集中，一定要做到公開、透明，而不可以僅僅是內(nèi)部監(jiān)督，一定要有社會(huì)公開監(jiān)督的形式才能進(jìn)行制約?！?/p>
韓德云的結(jié)論是，針對(duì)以上三個(gè)層次的公共權(quán)力設(shè)置以及涉及的領(lǐng)域，需要分別不同情形作出有針對(duì)性的反腐敗頂層設(shè)計(jì)，這應(yīng)是下一步深化制度反腐的重頭戲。
“抓鐵留痕”式反腐敗需要制度支撐
中共中央推出了轉(zhuǎn)變作風(fēng)的八項(xiàng)規(guī)定，兩位嘉賓一致贊賞。“八條規(guī)定一出來，全國上下普遍叫好，公款吃喝問題這一次在春節(jié)期間得到明顯的遏制，這就是抓鐵留痕的具體規(guī)定。”李永忠說。
韓德云也坦誠地表示了自己某種程度的擔(dān)心?！俺院葐栴}今年春節(jié)是沒有了，我很擔(dān)心明年、后年會(huì)怎樣？其實(shí)老百姓也在問這個(gè)問題，這讓我們思考，如果制度上、機(jī)制上的保障沒有做到，公款吃請(qǐng)等作風(fēng)會(huì)不會(huì)再過幾個(gè)月又反彈了，或者以其他更隱蔽的形式表現(xiàn)出來？”
因此，韓德云更關(guān)心從制度上、機(jī)制上把八項(xiàng)規(guī)定進(jìn)行深入的頂層設(shè)計(jì)，“這是治本之策?！?/p>
